Лет двадцать назад, на просторах в то время ограниченного интернета, я прочитала и сохранила для себя интересное обращение. Я думаю, что и сейчас эта тема актуальна. Делюсь с вами, уважаемые форумчане:

Этот материал тоже написан по мотивам форумных дебатов. Многолетних дебатов. Яростных дебатов.
Начинаются они с малого: приходит некто, пишет безграмотное сообщение, после прочтения которого создается впечатление, что человек и начальной школы не закончил. И тут форум резко делится на две части: одна часть форумцев потрясает орфографическими словарями; вторая кричит, что вся эта грамотность - "типа, заморочки!" и что "нечего этим нас, великих, грузить!"
Сразу оговорюсь: я принадлежу к первой части, потрясаю орфографическим словарем и призываю в свидетели великих богов Синтаксиса и Пунктуацию. Или просто тихо хмыкаю про себя. Или - что чаще - закрываю такое сообщение сразу. Редко - отвечаю, но исключение лишь подтверждает правило.
Сторонники позиции "грамотность - это лишние заморочки!" приводят обычно следующий аргумент: "А вот бабки в деревнях лечат и так!" В ответ на это я обращусь к таблице "Колдовского табеля о рангах". Вот вырезки оттуда:
"Ведун: есть интуитивное знание, которое не переходит в осознание, включается строго по необходимости. "Обучая" последователя, знахарь может только так же интуитивно "включить" аналогичную своей способность восприятия у своего ученика. Систематизировать, а тем более, объяснить свое знание знахарь не может. (...)
Знахарь: есть интуитивное знание, но присутствует уже осознание этого знания. В наличии потребность систематизации получаемой информации. Получение информации от другого лица сводится к подстройке под новую информацию, т.к. осознание и понимание (частичное) происходит через ощущения. Т.е. ведуну/ведьме необходимо прочувствовать, как что-то делается, чтобы научиться этому. Соответственно, обучение ограничено условием "настройки" и заключается в передаче не знания, а опыта.
Колдун: в наличии систематизированный опыт, плюс тенденция анализа и обобщения этого опыта. На этом уровне при передаче/получении знаний ставится не только вопрос "как", но и "почему". Т.е. уже существует возможность передачи именно знаний. Эта первая ступень, когда отличие от последующих выражено не только в качестве, но и в характере применения знаний и умений (...)
Маг: Творец. Оформленная и завершенная мысль мага воплощается, если воплощение замысленно. Т.е. магу не требуется даже такой инструмент, как воля"
Следует понимать, что когда мы употребляем слово "маг", мы, хотя обычно и не имеем в виду личность уровня Гермеса Трисмегиста, но все же обозначаем этим словом кого-то, кто изучает Науку. Кто занимается Делом.
Ведун и знахарь действуют на интуиции, не всегда понимая, что именно они делают и как. Это определенный вид, уровень работы, он не лучше и не хуже остальных (см. последний пункт Кодекса Ученичества), но большинство присутствующих в сетевой колдовской "тусовке" так или иначе претендуют на путь Знания. Они могут находиться в самом начале этого пути, они могут топтаться вообще у входа, еще не ступив на путь, но все-таки в их целях присутствует именно Знание.
Ведун может быть необразованным и неграмотным. Маг - вряд ли. Маги во все времена были еще и учеными, изучающими самые различные науки. Образованность являлась - и является - одним из критериев человека знающего.
Так что попытка аргументировать безграмотность Ищущего безграмотностью ведуна или знахаря некорректна, как минимум, потому что речь идет о разных путях.
На это кто-то может возразить: "Но я не собираюсь становиться магом! Я иду по пути интуитивного познания, я собираюсь быть ведуном или шаманом!". И снова аргумент некорректен, потому что в этом случае вы вырываете понятие "ведун" и "шаман" из контекста. Да, шаман племени, сохранившего родовой строй, возможно, и не умеет писать, но он существует в принципиально иной культуре! И в этой культуре также есть свои нормы и правила. Шаман может быть неграмотным, но есть целый ряд навыков, которые в ТОЙ культуре являются основополагающими и обязательными. И вряд ли он не умеет охотиться! Мы - сумеем выжить в той среде, в которой обитает шаман племени? Вряд ли. Мы не обладаем его навыками. Если мы, доказывая, почему мы можем не изучать орфографию и грамматику на своем Пути, апеллируем к "безграмотному шаману", то тогда надо и научиться тому, что умеет он и чего не умеем мы. И уметь "совершать шаманские путешествия" для того, чтобы сравниться с этим "безграмотным шаманом", уверяю вас, недостаточно.
Есть определенные критерии социальной зрелости личности. И как бы мы ни отбрыкивались от социума, как бы ни кричали, что все это - "социальные заморочки" (вот еще один частый аргумент против обязательной грамотности), на самом деле мы существуем в социуме. Мы можем выбирать наиболее удобную для себя форму сосуществования с ним, но все же есть некие базовые условия для выживания в этом социуме.
Шаман обитает в своем социуме. Спросите любого знатока шаманизма, и он ответит, что шаман в контексте родной культуры - всегда социально адаптированная личность. Ей присущи определенные "отклонения" в поведении, но шаман в этом социуме вполне успешно живет. И обеспечивает свою жизнь. То есть он умеет охотиться, ловить рыбу, чинить сети, делать стрелы и т.д. Мы живем в первобытно-общинном строе? Нет? Тогда при чем тут наш "путь шамана"? Давайте изучать шаманизм, но при этом основываться на том, что мы живем в иной среде, и соответственно, принимаем определенные правила ЭТОЙ среды.
В нашем социуме базовым критерием выживания и достижения какой-то приемлемой социальной ступеньки является грамотность. Да, Ищущий может поработать и дворником, коль судьба так сложится. Правда, я не видела, чтобы дворнику платили много. А ведь обычно мы хотим все-таки каких-то материальных удобств. Как минимум, свободы от необходимости подсчитывать каждую копейку. И недаром считается, что у мага должны быть в запасе профессии, которыми он может обеспечить себе средства для существования (и магия не применяется там, где результата можно достичь не магическими способами).
Я не скажу, что безграмотная личность в нашем социуме нежизнеспособна совсем. Но я бы сказала, что она плохо адаптирована. А идущий по пути магии не может быть плохо адаптированным к социальной жизни. Если он плохо адаптирован к социуму и при этом идет в магию, я делаю вывод, что он бежит от проблем, которые ему надо решать в первую очередь: от проблем с общением, от проблем с работой. Т.е. в этом случае уход в магию есть просто попытка компенсировать собственную несостоятельность в обычной жизни. В Путь такой Ищущий пытается пуститься, потому что обычная жизнь для него из-за нерешенных проблем трудна, а Путь кажется чем-то более легким. Чем-то таким, где нет тех самых неприятных "рамок", которые вступающий на Путь начинает чернить изо всех: мол, это "заморочки социальные" и пусть это "обычные люди" ими заморачиваются, а мы... мы теперь великие, мАгучие и нам теперь море по колено.
Но ни маг, ни шаман не убегают от "обычной жизни"! Давайте почувствуем разницу.
Грамотность в нашем социуме является критерием отбора на более-менее хорошую работу. Без грамотности тоже можно как-то устроиться, и народ даже как-то устраивается, но исключение лишь подтверждает правило.
В любой компании из тех, которые я знаю, безграмотное резюме сразу же отправляется в корзину со словами: "Нам такие сотрудники не нужны". И неужели столько статей на серверах типа Job.Ru было бы посвящено тому, как составлять грамотное резюме, если бы грамотность не была важна при отборе на работу??
Безграмотность в нашем обществе, фактически, равна неумению добывать себе пропитание. Или плохому умению.
Также следует вспомнить, что правила грамматики были придуманы не для "понта", а лишь для облегчения письменного взаимодействия. Соблюдение правил грамматики - это умение организовать свою письменную речь, свою работу (ведь мы пишем не просто так, а с целью что-то донести до другого человека). Таким образом, то, насколько мы сумеем облегчить эту передачу информации, свидетельствует о том, насколько мы внутренне организованы. То есть насколько эффективно мы умеем работать. Могут ли маг или шаман быть неорганизованны внутренне? К сожалению, нет. Даже та видимая хаотичность, которая свойственна шаману, подразумевает просто иной вид внутренней организованности. Но сама организованность, так или иначе, присутствует.
И как быть с магией слова, если мы не можем организовать свою речь? Как быть с заклинаниями, которые мы рвемся прочесть на других языках, если мы не то что других языков, но и своего родного не знаем?
Значит - надо учиться. Да, наши школы не обеспечивают даже среднего уровня грамотности среди выпускников. Но на то мы и Ищущие, чтобы искать и находить. Самостоятельно. Учиться тому, что не знаем, но что нам надо знать. Не оправдывая свою лень своим "непостижимым путем".
Я знаю одну деловую женщину. Она пишет с большим количеством ошибок - школа не дала того, что должна была дать. Но ни разу от нее к клиенту не отправлялось безграмотное письмо: дама достаточно организованна, чтобы проверить то, что она написала. С помощью словарей. С помощью встроенных редакторов. Она - руководитель компании, потому что отвечает за то, что делает.

Желаю удачи и приятных собеседников.

Прекрасный текст:) Очень забавно читать посты от ' всемогущих', которым родной язык оказался не под силу:).

Если вы это обо мне пишите, спешу вас разочаровать - русский язык мне не родной... Вот как то так...  

P.S. К сожалению, не сохранила я имя автора...

FIORESAN пишет:

Если вы, это обо мне пишите, спешу вас разочаровать - русский язык мне не родной... Вот как то так...  

P.S. К сожалению, не сохранила я имя автора...

Статья же не о Вас, значит и ответ мой не к Вам относится;)

Законы нужно соблюдать везде, даже в пунктуации, орфоэпии, синтаксисе - это факт и никто, я думаю, его оспаривать не будет! Я говорю о адекватных людях.

Знаю очень многих грамотных людей, но при этом абсолютно беспринципных, эгоистичных и злобных, которые соблюдая законы правописания, нарушают простые человеческие законы.
И наоборот, есть хороший знакомый, который - великолепной души человек, но при этом письменный русский - ужасный.

argerusa пишет:

Знаю очень многих грамотных людей, но при этом абсолютно беспринципных, эгоистичных и злобных, которые соблюдая законы правописания, нарушают простые человеческие законы.
И наоборот, есть хороший знакомый, который - великолепной души человек, но при этом письменный русский - ужасный.

ГРАМОТНЫЕ люди не могут нарушать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ законы....и быть беспринципными по причине своей внутренней гармонии.....


....и так же не может быть человек великолепной души человек  при этом быть безграмотным......это на уровне интуиции.....

Полностью согласна с вами, уважаемая Дагаз, грамотные люди не могут нарушать человеческие законы. А эзотерикам это и вовсе непозволительно.

Тогда как меня определите.Хоть трижды буду использовать всякие словари ,но все рано ошибки вырастают.Училась на 4 и 5 .Все так знаки припинания и прочее знаю.Книги читать обожаю .Руссский и Литература на 5+ ,а вот не дается писать красиво и все.Не мое это писанина и с собой уже перестала бороться.Вот и что мне посоветуете? Выпасть из социума если вот так не хочет даваться правописание?

прочитал статью..
и думаю.. какое же я чудовище..

не синтаксис тебе.. не пунктуация..
ни орфографического словаря с собой никогда..
что бы потрясти..

но как говорится..
будь сами собой.. и все будет хорошо..

лучше быть настоящим неадекватным чудовищем..
чем ненастоящим адекватным  магом..

но.. надо добавить.. справедливости ради..
что официальную и служебную переписку..
стремиться надо вести правильно..
тут я согласен..

а вот мусолить эту тему..
рассуждая на тему.. кто грамотнее..
не согласен.. потому как.. может я грамотно написать не сумею..
за то красочно распишу.. равных надо поискать..

поэтому.. в завершение поста..
скажу от себя.. что всё относительно..

и немножко перефразирую Раневскую..
лучше быть безграммотным интеллигентом..
чем хорошо воспитанной грамотной тварью..

а вот в этом случае.. без вариантов..
но настаивать не хочу конечно..

каждая тварь божья..
имеет право на собственное мнение..

меня это тоже касается..

Блин , от статьи так и прёт Чувством Собственного Величия ... Что тоже недопустимо для Знающего с Пути . Настоящий Знающий никогда не позволит себе высокомерия по отношению к другим . Я пишу грамотно и красочно , но никогда не позволю себе оставить просьбу без внимания только потому , что кто то написал её с ошибками ...
Имхо . Сугубо моё мнение и не настаиваю , что оно единственно верное (

....вот не заметила и не почувствовала оттенка "Чувством Собственного Величия"....но соглашусь в том, что при прочтении сообщения/писем с ошибками разного рода, я теряю мысль самого обращения.....ну, может это мое личное качество...но и в процессе реального общения меня начинают раздражать неточности и "неграмотности" изъяснения своих притензий и вопросов......ятреряю фокус на конкретике вопроса и начинаю глушить в себе вспышки невосприятия неграмотности.....это, мягко говоря, мешает....как любая фальшь...

Laguruz пишет:

прочитал статью..
и думаю.. какое же я чудовище..
не синтаксис тебе.. не пунктуация..
ни орфографического словаря с собой никогда..
что бы потрясти..

Лично я имела ввиду не странную манеру письма (...как у Вас ...), а конкретные орфографические ошибки.
Когда люди дают заговор и пишут "Это КЛЮЧЬ к нему... и Выйду я в НОЧ" - у меня доверие к такому практику (и, соответственно, его методам работы выложенным в сеть) пропадает.
Как говорил Чехов : "В человеке все должно быть прекрасно.", так вот в Настоящем Маге, я полагаю, все должно быть прекрасно вдвойне:)) В том числе и речь. Иначе какой же ты маг?:)
Нет, есть конечно, деревенские ведьмы, древние бабушки, которые могут не знать орфографию и при этом колдовать- но если человек выкладывает свою работу в сеть, значит какой-то уровень образования (доступа к благам цивилизации) у него есть. И то, что он не потрудился хотя бы исправить базовые ошибки (даже здесь есть встроенная проверка орфографии) говорит и о его уважении к другим. Но это мое мнение, а я - девушка требовательная ;)

Амура пишет:

Блин , от статьи так и прёт Чувством Собственного Величия ... Что тоже недопустимо для Знающего с Пути . Настоящий Знающий никогда не позволит себе высокомерия по отношению к другим . Я пишу грамотно и красочно , но никогда не позволю себе оставить просьбу без внимания только потому , что кто то написал её с ошибками ...
Имхо . Сугубо моё мнение и не настаиваю , что оно единственно верное (

Здесь речь не о грамотности просьб, а о грамотности практикующих.
Чувство Собственного Достоинства у ведьмы должно быть в порядке (тем более, я так понимаю, Вы с рунами знакомитесь?:)). Но в данном случае цели кого-то унизив возвысится нет. Здесь просто обмен мнениями по данному вопросу.
Очень много сейчас в интернете выкладывается работ, и для меня один из методов определения степени доверия к этому методу- в том числе и грамотность практика. Все могут опечататься, но не все через слово будут допускать вопиющие ошибки. Вот я вела речь именно о таких:)

LuKu пишет:

Амура пишет:

Блин , от статьи так и прёт Чувством Собственного Величия ... Что тоже недопустимо для Знающего с Пути . Настоящий Знающий никогда не позволит себе высокомерия по отношению к другим . Я пишу грамотно и красочно , но никогда не позволю себе оставить просьбу без внимания только потому , что кто то написал её с ошибками ...
Имхо . Сугубо моё мнение и не настаиваю , что оно единственно верное (

Здесь речь не о грамотности просьб, а о грамотности практикующих.
Чувство Собственного Достоинства у ведьмы должно быть в порядке (тем более, я так понимаю, Вы с рунами знакомитесь?:)). Но в данном случае цели кого-то унизив возвысится нет. Здесь просто обмен мнениями по данному вопросу.
Очень много сейчас в интернете выкладывается работ, и для меня один из методов определения степени доверия к этому методу- в том числе и грамотность практика. Все могут опечататься, но не все через слово будут допускать вопиющие ошибки. Вот я вела речь именно о таких:)

Вот именно с этим я согласна ! В заговоре ошибки не допустимы . Это однозначно ! НО .... ЧСВ и ЧСД - в моём понимании совершенно разные вещи . Величие - самосознания или поведения личности , выражающийся в крайней степени переоценки своей важности , известности , популярности , богатства , власти и т.д ,  а Достоинство — уважение и самоуважение человеческой личности как морально-нравственная категория . Достоинством должны обладать не только Ведьмы ... Достойный человек относится с нисхождением и пониманием ко всем не зависимо от образования . Ведь ситуации жизни бывают разные , и почему человек не грамотен - можно только догадываться..

LuKu пишет:

Лично я имела ввиду не странную манеру письма (...как у Вас ...), а конкретные орфографические ошибки.
Когда люди дают заговор и пишут "Это КЛЮЧЬ к нему... и Выйду я в НОЧ"  - у меня доверие к такому практику (и, соответственно, его методам работы выложенным в сеть) пропадает.
Как говорил Чехов : "В человеке все должно быть прекрасно.", так вот в Настоящем Маге, я полагаю, все должно быть прекрасно вдвойне:)) В том числе и речь. Иначе какой же ты маг?:)
Нет, есть конечно, деревенские ведьмы, древние бабушки, которые могут не знать орфографию и при этом колдовать- но если человек выкладывает свою работу в сеть, значит какой-то уровень образования (доступа к благам цивилизации) у него есть. И то, что он не потрудился хотя бы исправить базовые ошибки (даже здесь есть встроенная проверка орфографии) говорит и о его уважении к другим. Но это мое мнение, а я - девушка требовательная ;)

согласен..
не знаю почему.. но вы меня улыбнули..

я прям увидел.. как вы мне это говорите..
так искренне.. и требовательно..

спасибо.. )

Ничего не буду говорить насчёт величия и прочей человеческой ерунды, но как пример моя баба Аня имела два класса образования, но псалтырь 16 века на старорусском языке читала лучше чем современную газету, про то как писала я вообще промолчу (некоторые слова в заговорах можно понять только по общей теме). Однако лечила (и прочее), всю округу до своей смерти.

веледар пишет:

Ничего не буду говорить насчёт величия и прочей человеческой ерунды, но как пример моя баба Аня имела два класса образования, но псалтырь 16 века на старорусском языке читала лучше чем современную газету, про то как писала я вообще промолчу (некоторые слова в заговорах можно понять только по общей теме). Однако лечила (и прочее), всю округу до своей смерти.

...хм...где то я уже это читала/видела.....не принимать лично....

Дагаз пишет:

веледар пишет:

Ничего не буду говорить насчёт величия и прочей человеческой ерунды, но как пример моя баба Аня имела два класса образования, но псалтырь 16 века на старорусском языке читала лучше чем современную газету, про то как писала я вообще промолчу (некоторые слова в заговорах можно понять только по общей теме). Однако лечила (и прочее), всю округу до своей смерти.

...хм...где то я уже это читала/видела.....не принимать лично....

Хм. Наверное во сне)))...

веледар пишет:

Дагаз пишет:

веледар пишет:

Ничего не буду говорить насчёт величия и прочей человеческой ерунды, но как пример моя баба Аня имела два класса образования, но псалтырь 16 века на старорусском языке читала лучше чем современную газету, про то как писала я вообще промолчу (некоторые слова в заговорах можно понять только по общей теме). Однако лечила (и прочее), всю округу до своей смерти.

...хм...где то я уже это читала/видела.....не принимать лично....

Хм. Наверное во сне)))...

ДА НЕТ, Я ЧЕТКО РАЗГРАНИЧИВАЮ СОН/АСТРАЛ И РЕАЛЬНОСТЬ.....

По поводу деревенских ведьм не согласна что они не грамотны.У меня в роду прадеды и школу не знали что это ,а книги читали и писали .До самой смерти всегда завещали ,книга ключ к знаниям  ,даже инной раз использовывали книгу для какого то особого ритуала.Бабушка с малу помогала лечить  людей и до самой смерти,но это ей не помешало научится читать писать и почерк и орфография позавидуешь.И при этом отличные познания были в астрономии и математике,географии  и т д.И всех кто мне по жизни из деревенской магии встречались были вполне образованными людьми.Может есть  исключения,увы таких не знаю.А вот на мне природа отдохнула ,познания в науках маломальски дала,а вот с орфографией у меня вообще ни как ,но русский знаю на 5 и книги мое любимое занятие.А писать хоть 3 раза перепроверяй ,а ошибку сделаю в писании.Это сугубо мое мнение.

А я если пишу быстро, могу и букву пропустить и знак препинания не поставить.

Дагаз пишет:

....вот не заметила  и не почувствовала оттенка "Чувством Собственного Величия"....но соглашусь в том, что при прочтении сообщения/писем с ошибками разного рода, я теряю мысль самого обращения.....ну, может это мое личное качество...но и в процессе реального общения меня начинают раздражать неточности и "неграмотности" изъяснения своих притензий и вопросов......ятреряю фокус на конкретике вопроса и начинаю глушить в себе вспышки невосприятия неграмотности.....это,   мягко говоря, мешает....как любая фальшь...

Дагаз, не хочу обидеть, а хочу вас спросить.Не кажется ли вам, что уважающий себя маг, с чувством собственного достоинства, не позволит никогда себе раздражаться по любому поводу, и терять чего то в процессе общения.Я думаю что это идёт из души, от работы над собой, от любви к людям, от желания помочь кому либо..А на сайте частенько новичков пытаются треснуть по лицу, поставить на место, не ответить вообще на его вопрос.Как ув.Данте не говорит об этикете, уважении и т.д., люди они и есть люди.Плохо слышат, быстро выходят из себя на любую ошибку, им не нравиться любое чужое восприятие мира. У меня техника, силы моей не выносит, и ни чем не исправить это, иногда по этой причине и ошибки есть.А вот хамской нетерпимости получила
хорошую порцию, вместо помощи.Важность практика, куда бежать.И личные негативные качества стараюсь через любовь пропускать, что бы не обидеть, тут у всех души раненные, практически.Не текст важен и не ошибки, а Душа человека и просьба о помощи.
А глушить можно(хотя и не законно)только рыбу в реке, остальное мы с вами, если пришли в магию, должны проработать на должном уровне. Не думаю что обидела вас, не нравоучения, беседа.С уважением к вашему терпению.

Ангел Света !!! Подписываюсь под каждой буквой !!! Изложили мою мысль в правильной форме

Амура пишет:

Ангел Света !!! Подписываюсь под каждой буквой !!! Изложили мою мысль в правильной форме

А спасибо Амура за поддержку, не я одна так думаю.Просто нетерпимость и итальянские эмоции разные вещи.Можно по итальянски с любовью дать пендаль и человек не обидится, а задумается,и через какое то время поблагодарит, а можно, заглушить раздражение и плюнуть в душу.А толк ли будет,ещё одна рана и никакого
полезного переосмысления.

С уважением и любовью,Ангел Света.