Здравствуйте.
Думаю тема не совсем относится к мантической системе. Она больше о мудрости, о магии, о медитации. Я не росматриваю в ней вопросы гадания, а смотрю на мудрость которую можно вынести из старших арканов. Ведь я слышал, что старшие арканы это зашифрованая мудрость которую нам хотели передать предки.
Вот я тут кое-что заметил и решил с вами поделится. Незнаю какую пользу это принесёт вам, но мне принесло))
Смотрите что получается если старшие арканы разложить, на персонифицированые и не персонифицированые:
0•Дурак (Шут)

Группа А

1•Маг
2•Жрица (Папесса)
3•Императрица
4•Император
5•Жрец (Иерофант)
6•Влюбленные

Группа В

В1
1•Колесница
2•Правосудие (Справедливость)
1•Отшельник

В2
1•Колесо Фортуны
2 •Сила
1•Повешенный

В3
1•Смерть
2•Умеренность
1•Дьявол

Группа С

1•Башня
2•Звезда
3•Луна
4•Солнце
5•Суд
6•Мир

О чем это может сказать? Я долго думал о чём хочет сказать группа В.
Давайте подумаем вместе. Вот смотрите. Группа В, делится на три подгруппы В1, В2, В3.
Разберём группу В1:
В1
1•Колесница
2•Правосудие (Справедливость)
1•Отшельник
Колесница можно обозначить как путь. Она по сути и является путём. Является началом всех неперсонифицированых арканов. С неё и начинается путешествие. Это может означать также идущего по пути. Но всё упирается в путь. Путь есть везде в нашей жизни. Стоит начать что-то делать и мы создаём путь. Посути мы всегда в пути. Даже когда просто лежим. Даже когда смотрим телевизор или бесцельно оазис в интернете. Всеровно это означает что мы в каком-то процесе.
Правосудие... А куда мы денемся без законов? Без тех законов что устанавливают люди. Это есть моральные законы, конституционные, законы этикета, общения и т.д. Многие внегласные законы встраиваются с воспитанием.

Что у нас там ещё? Отшельник... Отшельник это песонифицировпный аркан и в этой троице "колесница, правосудие, отшельник" он будет говорить о том, что если человек не принимает и не следует принятым нормам (законам), если он не видит пути в миру, то он делается отшельником.

Вот группа:
В2
1•Колесо Фортуны
2 •Сила
1•Повешенный

Колесо фортуны может олицетворять, не избежность того что должно быть.
Сила, может олицетворять некие способности.
Повешеный это уже персонифицированый аркан который показывает что будет с человеком который этого не осознаёт. Что будет если он будет боятся того что будет и выберет просто забиться в угол и ничего не предпринимать. Что будет, если он не будет иметь силу воли и способностей.
Тоесть если влияние колеса судьбы и силы, на человека будет слабое, то он просто превратится в повешенного. Он перестанет что-то предпринимать в миру и уйдёт ""нирвану""

Вот не менее интересная подгруппа:
В3
1•Смерть
2•Умеренность
1•Дьявол
Если человек не осощнает что всё с чем он сталкивается и что он видел, что чувствует и т.д. Это всё приходяшее и уходящее. Это ему не принадлежит, также как и его тело ему не принадлежит. Если он не сможет умертвить свои желания, свои мысли, какие-то действия... Тоесть если он не владеет энергиями аркана смерти....
Если он не поймёт, не осощнает, не приймёт, что существет равновесие и нужно жить в соответствии с ним. Если он не хочет быть умереным и делает всё черезмерно...
То он становится дьяволом. Он старарается наситится как можно больше чувствами, благами, обижает всех и верит в свою безнаказанность.
Дявол это как бы и персонифицированый аркан и не персонифицировпный. Также как в группе А - последний аркан Влюблённые. И так же как в группе С - последний аркан Мир.
В каждой группе помледние арканы получаются немного песонифицировпными и не персонифицироваными. Причем -> чем ближе к концу, тем менее выражена их персонифицировантсть.

Вот такое не очень обоснованое и раскрытое объяснение получилось. Было бы у меня больше знаний и словарного запаса, я бы изложил лучше))) А так, а это всё больше понимаю на уровне медитативного опыта. Потому что разложил на персонифицированые и не персонифицированые арканы я быстро, а вот думал что хочет сказать та картина которая получилась... Долго. Особенно долго думал, что хочет сказать группа В... Думал, думал. Начал медетировать над этим и понял.
У меня есть к вам вопрос. Точнее даже не вопрос а прозьба. Напишите пожалуйста, кто что ещё интересного заметил в этой открывшейся картине. После того как разложил арканы подобной схемой, то мне открылась ещё очень интересна и думаю важная информация. Я не буду её писать пока что. Совсем не потому, что я типо пытаюсь проверить чью-то смекалку или наблюдательность или выглядеть деловым. Нет. Просто хочу сказать, что тут есть ещё кое-что очень интересное и прошу, что бы вы нашли это сами.
Зная, что в этой картине есть ещё один (а может и не один) секрет, вы можете найти множество других, которых я сам не видел. Можно сказать это таки коллективный взлом шарады))
Я напишу свою версию где-то числа 20.08.

А почему карта ШУТ не описана и не входит ни в какую группу?

Просто это ноль.
Ноль сам по себе, не имеет ни полярности ни смысла ни составляющих. Он лишь имеет отсутствие всего (если можно так сказать)
Да если так подумать, то не понятно что конкретно выразили этой картой предки - толи глупость как явление, толи персонажа вмещающего эту глупость.
Я тут не имею ввиду в мантическом смысле. Рассматриваю чисто с философской точу зрения. Просто как книгу Тора.

А интересно, глупость ли несет в себе Дурак, так как еще одно его название-Шут. Когда я для себя открывала Таро, то на уровне подсознания это было ощущение неопытности, ошибок не по глупости ,а по незнанию. Иногда опасной смелости - опять же, знал бы,чего бояться - не сделал бы,а тут либо пан, либо пропал. Какая-то простота в познании, которая может быть раздражающей, но при этом обновляющая и часто спасительная. Хотя, полагаю, Дурак вполне может быть и обычным глупцом, я не обладаю достаточным опытом в Таро,чтобы быть экспертом в суждении.

Извините. Отвечу чуть позже. Счас нужно ответ на загадку дать )

Ответ на загадку

Группа А
1•Маг
2•Жрица (Папесса)
3•Императрица
4•Император
5•Жрец (Иерофант)
6•Влюбленные


Группа С
1•Башня
2•Звезда
3•Луна
4•Солнце
5•Суд
6•Мир

Группа А и группа С, это одно и тоже. Просто в группе А эти понятия персонифицированые а в группе С, они не персонифицированы. Причём замете, в той же последовательности.

Маг - Башня
Жрица - Звезда
Императрица - Луна
Император - Солнце
Жрец - Суд
Влюблённые - Мир

а как жегруппа "А"? и группа "С" ?

Сугубо мое мнение - вы описали свои мысли и не более....Все как то " много воды" и в итоге - каша.

Но это мое мнение) Например не поняла " не осознает сути карты смерти" мол она выпадает когда человек ее не осознает.. как то так я вывод из прочитанного сделала. Путано все )

Eva InHeaven

Цитата :

А интересно, глупость ли несет в себе Дурак, так как еще одно его название-Шут

А шут это джокер )
Несёт. Конечно несёт. Все арканы несут в себе дурака, а лурак несёт в себе все арканы.
Быть сознательным дураком, это великолепно. Вы наверно и представить себе не можете. Да и много кто этого не представляет. Хотя... На мысленном уровне можете прокрутить, что дураку закон не писан, дурак не берёт всё близко к сердцу, дурак просто делает и неочём не беспокоится, дураку легко и спокойно, он незахоамлён информационным и смысловым мусором.
Лично я вижу в дураке - ВЕРА. Дурак это просто ВЕРА.

Макошь

Цитата :

а как жегруппа "А"? и группа "С" ?

Сверх возможности ) Она отвечает за сверх возможности. Я пока так думаю.

Цитата :

Например не поняла " не осознает сути карты смерти" мол она выпадает когда человек ее не осознает..

Я росматривал старшие арканы не как инструмент для гадания. Ненадо к теме приписывать мантику.
Теперь по поводу группы В3.
Смерть
Равновесие
Дьявол

Каждый аркан, имеет свою ЭНЕРГИЮ. Вот если у человека много ЭНЕРГИИ 15 аркана. Как вы думаете. Какой это будет человек? А теперь представьте, что у человека в достатке ЭНЕРГИИ смерти. Будет ли он стремится к материальным благам? Будет ли гореть желаниям? Нет и нет. Добавьте ещё ЭНЕРГИЙ равновесия... Что получится? Он будет умеренным в еде, удовольствиях, по отношению к другим людям.

Я несмогу описать как достать от туда эти энергии. Нооо... Напишу как прикоснутся на уровне ума (уровней три -> энергия, ум, физическое) Вот уровень "энергии" я описать несмогу. Это очень сложно и всеровно каждый поймёт по-своему. Физический и умственный уровень, проработать проще и лесе придется описанию практики проработки. Так что...

Там где ЭНЕРГИЯ набрана капсом, нужно читать вместо неё ->монада. Посто монада это тоже энергия, но состоит из трёх разных энергий. Отличие энергий в их плотности:
МОНАДА - ум(ментал), физический мир (тело в том числе) энергия.

Я эту картину выложил на одном очень популярном форуму. Возможно серьёзные мастера не обращали внимания на тему, а тарологи походу заходили и только глазами хлопали)))) Слишком узкая тема наверно.
Но что подобная картина даёт тарологу? Наверно ничего. С картами можно общатся на любом языке. Хоть смерть за благо воспринять. Если получится убедить себя что карта смерти обозначает благо, то она будет выпадать в раскладе именно на благо )
Ничего не даёт... Возможно пока... Там чёнибудь придумаем )
Кто-то обязательно это поймёт.
Буду благодарен за критику.

Кстати... ПРОЧИТАЙТЕ ЭТО
Существует легенда, что в древнем Египте, в городе Дендра, был храм в котором медитировали будущие жрецы, на арканы таро. Таким образом они должны были постичь законы мироздания.
Существует медитация на парные арканы. Что интересно, существует версия по которой арканы в храме подготовки будущих жрецов древнего Египта, были нарисованы в различных залах, друг напротив друга - попарно. Всего одиннадцать залов. Нооо... По той картине, сто получилась у меня. Залов должно быть не одиннадцать, а девять. По парно карты группы А - С и ещ три комнаты в которой располагались по три карты В1, В2, В3.
Это кстати больше похоже на правду. Девятка это духовное число. Карта шута могла располагатся на дверях храма.
Собственно медитация на парные арканы, сохранилась и по наши дни, но я не могу её найти (видимо лениво искал) Эту медитацию передал Папюс -> Г.О.М. Уже в 1912 году, Г.О.М., провёл в Санкт-Пиребурге курс обучения окультизму. В этом курсе он будто бы раскрыл медитацию вхождения в парные арканы, но в период репрессий, по стечению обстоятельств, участники этого курса куда-то пропали. Чудом уцелело два человека, которые уехали заграницу а потом вернулись и передали эту медитацию на арканы и в том числе, как подчеркивается очень серьёзную ступень медитации на парные арканы.
Наиболее интересно то, что разбив арканы на персоны и не персоны, становится ясно, на какие именно парные карты медитировать. Если в древнем Египте и медетировали на парные карты, то их разбивали именно так, как они у меня совпали в группе А и С
Незнаю какие там арканы увидел Папюс, но опираясь на свой железный авторитет могу вам убедительно заявить - я точно знаю, потому что мне так кажется ))))))))))

Вытяжки с дискуссий и бесед:

Соответствие карт группы А по отношению к группе В, позволяет создать медитацию, для овладения качествами арканов из группы А.
Я вчера пробовал. Довольно интересно. Только у меня не получится описать. Даже если начну описывать то всей сути не передам и каждый поймёт посвоему.
Может позже попробую. Нужно ещё самому до конца многое понять. Как-то у мом не получается. Все мысли приходят когда медитирую над этим. Подом думаешь "блин. как я этого не замечал"
Например. Ты пробовал представить себя растущей луной? Как вокруг тебя собираются те, кто проводи ритуалы на растущую луну. Ты излучаешь энергию, которая позволяет другим, достигать успеха в делах. Это энергии третьего аркана.
Я знаю есть медитации, с погружением в арканы. На мой взгляд это слишком глупо. Погружаясь в аркан, мы тем самым ограничиваемся фантазией того, кто пытался изобразить мудрость древних. Эта мудрость прошла через призму восприятия того кто пытался изобразить её, да ещё в придачу проходит через призму восприятия того, кто пытается трактовать и медитировать на картинки в своём воображении.
Если уж и медитировать, тот только на неперсонифицированые. В противном случае,мы ограничим себя видением тог, кто пытался изобразить мага или императрицу. Я суть сказанного, пытаться передать в одной теме. Там я описывал как образ ограничивает сознание.
Представляя себе мага, мы сами становимся тем что представили. И если маг будет выглядеть немного сумасшедшим, такова наша судьба, в случае осознания себя магом)))

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Re: Мудрость старших арканов ТАРО. То что раньше было скрыто.
Но я нивкоеи случае, не осуждаю практики работы с образами. Они необходимы. Мы ведь люди и должны понимать что уинас есть руки и ноги :smile: А также, что всё имеет свою форму и цвет.
Просто нужно учитывать то, что образ имеет свойство портится и ставить в рамки. Так же и чувства. Просто чувства в этом плане, более нейтральны, но менее податливы. Лучше всего осознавать.

Кстати... ПРОЧИТАЙТЕ ЭТО
Существует легенда, что в древнем Египте, в городе Дендра, был храм в котором медитировали будущие жрецы, на арканы таро. Таким образом они должны были постичь законы мироздания.
Существует медитация на парные арканы. Что интересно, существует версия по которой арканы в храме подготовки будущих жрецов древнего Египта, были нарисованы в различных залах, друг напротив друга - попарно. Всего одиннадцать залов. Нооо... По той картине, сто получилась у меня. Залов должно быть не одиннадцать, а девять. По парно карты группы А - С и ещ три комнаты в которой располагались по три карты В1, В2, В3.
Это кстати больше похоже на правду. Девятка это духовное число. Карта шута могла располагатся на дверях храма.
Собственно медитация на парные арканы, сохранилась и по наши дни, но я не могу её найти (видимо лениво искал) Эту медитацию передал Папюс -> Г.О.М. Уже в 1912 году, Г.О.М., провёл в Санкт-Пиребурге курс обучения окультизму. В этом курсе он будто бы раскрыл медитацию вхождения в парные арканы, но в период репрессий, по стечению обстоятельств, участники этого курса куда-то пропали. Чудом уцелело два человека, которые уехали заграницу а потом вернулись и передали эту медитацию на арканы и в том числе, как подчеркивается очень серьёзную ступень медитации на парные арканы.
Обо всём что я счас написал, я узнал только сегодня))
lazy, кстати спасибо дружище. Твоя критика заставила меня подумать и покопаться в дом инфе. То что нашол меня воодушевило :happy:

Наиболее интересно то, что разбив арканы на персоны и не персоны, становится ясно, на какие именно парные карты медитировать :happy: Если в древнем Египте и медетировали на парные карты, то их разбивали именно так, как они у меня совпали в группе А и С

В магии довольно распространённый подход персонизировать и деперсонизировать явления и проявления.
По цвету... Я бы не стал разбивать. Я кажется писал, что вообще стараюсь глифы не использовать? Картинку изобразил художник, так как он воспринимает это. Я бы вам рекомендовал подобрать свою картинку и целый экшен, если вы собираетесь медитировать на арканы. В противном случае, вы будете медитировать и копаться в том, что хотел передать райдер или папюс, или кроули, а не создатели таро. Хотя... Тоже довольно благодарное занятие, нооо... Это их взгляд. Я думаю нудно работать с понятиями а не картинками.
Работа с картинками, ничем не отличается от работой с иконами. Красиво... Вдохновляет... Настраивает на поток... Но далека от сути.
Надо будет включить работу с картинками, в статью про все видящее око, которую я всё собираюсь написать, да никак не напишу. Уверен, многие тоже смогут сказать, что это очередной мой бред))) Будем посмотреть.

Меня мантическая система интересует в самую последнюю очередь. Для этих целей полно других инструментов.
Некоторые исследователи считают, что в таро нету ничего мистического. Мол выражают некий путь человека и всё. А история создания, по одной из версий говорит мол она была изготовлена известным художником Бонифацио Бембо ко дню бракосочетания Бьянки Марии Висконти с Франческо Сфорца. На картах этой колоды нет не только букв еврейского алфавита или астрологических символов, но и номеров и названий карт.
Но. Разложив колоду на персоны и не персоны, становится ясно, что обычный Бембо, до такого-то и не додумался.
Вы видите какая четкая схема получается? Присмотритесь внимательно. Чётко получается в первой и третьей группах, по 6 карт, которые друг друга дополняют и раскрывают друг друга. Средняя группа имеет три подгруппы, которые тоже имеют свою жесткую систему, которая освещает много интересного и полезного. Думаю создатели в первую очередь расчитивали на то, что маги так и сделаю. Ведь в магии распространено персонифицирование и деперсонифицирование различных понятий и явлений. А люди всё отнесли к жизненному пути и мантике...
Мне непонятно почему раньше таро не разложили на персоны и не персоны??? Многое стало бы ясно. Например есть мнение что арканы, начиная с 8 и по 15, отвечают за нравственность человека (я бы сказал - ум) Но! Почему упустили колесницу??? Вот посмотрите:
Группа В:
В1
Колесница
Правосудие
Отшельник
В2
Колесо судьбы
Сила (я больше склоняюсь к тому, что тут правильно ставить Вожделение)
Повешеный
В3
Смерть
Умереность
Дьявол

Что мы видим? А мы видим, что та категория арканов, которую ранее интуитивно отнесли к нравственным арканам, попадает в отдельную группу под названием В. Но! Почему у те кто нашол нравственные арканы, упустил колесницу??? Ведь с неё начинаются все неперсонифицированые арканы и она в этом ряде, является ооочень важной. Почему? А потому что это то, что движет человеком... Тоесть в ряде нравственных арканов прибавилось ) Подумайте. Колесница предназначена для перемещения чего-то. В нашем случае это человек. Смотрим глубже и понимаем, что колесница, это то что заставляет человека делать те или иные поступки, думать так или иначе. Вот и всё ) Еще одно полезное дело сделала эта схема разбивки.
Но полезные дела не заканчиваются. Их ещё хватает. Например она показывает как выйти с аркана отшельника и стать более социально адаптивным, показывает как выйти с аркана повешеного и стать более активным, показывает как выйти с аркана дьявола и стать более духовным.


Жрица луна, лишь потому(мне тут заявили, что дрица давно отнесена к аспекту луны а не звезды) что она рядом с луной стояла)))
Верхнее предложение это не стёб. Потому что в се последующие арканы в группе А, являются эхом предыдущих, а все предыдущие арканы включают в себя последующие.
Вот смотрите:
Маг -> Жрица
Маг должен иметь свойства жрицы, что бы магичить, но жрице не обязательно иметь свойства мага, что бы нести в мир мудрость.
Жрица -> Луна
Жрице нужно иметь свойства луны(имератпицы), что бы хранить мудрость и нести её людям, но луне не обязательно иметь всеобъемлющую мудрость, она передал лишь мудрость в рамках традиции солнечной системы. За всю вселенную она не отвечает. Ну разве что ооочень косвенно и через свою призму.
Императрица (луна) -> Император.
Ну тут и так всё ясно. Луна светит но до света полна ей далеко, да и все её, лишь отблеск солнца. Императрице нужно имет качества императора, потому что, для управления нужно иметь мужские качества.
И т.д. И т.п.

Кстати обратите внимание, на ещё одно мистическое начало таро:
Аркан солнца 19. Сколько планет ы солнечной системе? Должно быть девять, но Плутон, то считают планетой, то нет. А если посмотреть на порядковый номер аркана солнца 19. О чём это може сказать? О том, что древние знали о девяти планетах в солнечной системе. Разложите цифру 19 и получите 1 и 9. Тоесть одно солнце и девять планет.
Далее посмотрите на аркан луны. Если ей отдать должность планеты и приписать ей лунную систему, то в её распоряжении будут 8 планет ) Тоесть одна луна и восем планет -> 18 аркан
Одно радует, что арканы сохранили свой прядок. Единственное что с райдером можно немного поспорить. Он отнёс силу(вожделение) на 8 аркан. Тут я не соглашусь. С Кроули согласен, в том что он поставил этот аркан в подгруппу В2, на место 11 аркана. Да и сила... Название аркана особо то ни о чём и не освободит этот аркан силы, повешеного от верёвки. Вот если повешенный возжелает чегото (вожделение) то он сам проявит активность и распутает веревки